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我的非洲調(diào)查

丁東：你是學法文的，跟現(xiàn)在不一樣，那時全國才幾個人。

楊榮甲：每年我國學習法語的還是有一些人。不過，1964年中法建交后，第一批派到法國去進修法語的只有二十一人。三人在巴黎學習，十八人在西部的雷恩大學學習。在雷恩的我們，主要在文學院學習，也去法學院聽課。我們當時都很革命，一邊學外文，一邊注意批判資本主義。在法學院雖然也上了世界經(jīng)濟等課，卻沒留下什么印象。但是眼界確實變得開闊了，無形中學到了活的東西。例如，1965年法國總統(tǒng)大選時，法學院一個年輕講師講法國大選，出口成章，在臺上一邊走一邊講，學生聽得很興奮。我每天看電視、讀報，對當時法國政界從極左到極右的多個候選人留下了深刻的印象，至今還歷歷在目。對法國的政治制度及其運作方式有了非常切實的了解。

邢小群：請您談談您去非洲工作那一段。您在那的工作經(jīng)歷、感受及思考的問題。

楊榮甲：我怎么去的非洲呢？“文革”中，我參加的組織挨了整，“文革”后給我分配工作到了外交部國際問題研究所。外交部不大受重用的，打成右派的，犯過錯誤的，或“文革”中的造反派有些人就放到了國際問題研究所。不過，里面卻也不乏有真才實學的人才。那時剛打倒四人幫，不少地方要人，外交部不放我走。去了這個所，分配給我一個可以說最不受重視的工作：研究非洲問題。當時中國研究非洲非常困難，沒有材料，沒有圖書，幾乎什么都沒有。一本英文雜志，一本法文雜志�！秴⒖假Y料》上面可參考的材料也太少，所以我在研究所待了十二年，沒事就看看閑書，干干別的，有一半時間被浪費掉了。1982年中央擬定年底趙紫陽訪問非洲幾個國家，主管非洲事務的副部長宮達菲提出來先派一個學術(shù)研究小組去非洲考察一下，準備一些背景材料提供給趙紫陽參考。我在研究所負責管非洲問題研究，是一個小組長，就成了這個調(diào)查小組的組員。

派研究小組去非洲，可能和1980年津巴布韋大選有關(guān)。津巴布韋當時兩派，我國支持的那一派，以穆加貝為首，叫民族聯(lián)盟，主張搞武裝斗爭奪取政權(quán)。另一派，比前者資格老，國際影響大，蘇聯(lián)支持，即恩科莫領導的人民聯(lián)盟。津巴布韋原來有二十七八萬白人，他們大都經(jīng)營農(nóng)場，農(nóng)業(yè)完全自給，還出口，在非洲首屈一指，是一個不錯的國家。選舉后，大大出乎我們意料，原來以為恩科莫國際聲望高，影響大，肯定能當選，沒想到穆加貝卻當選上了總統(tǒng)。為什么呢？因為他出身于一個大部族，而恩科莫的后面是個小部族。外交部可能意識到部族在非洲的重要性，我們對非洲的社會情況缺乏了解。于是決定派一個小組去考查研究一下非洲的政治、經(jīng)濟、社會等情況。

我們做了初步準備后，9月初就出發(fā)了。先到埃塞俄比亞，非正式訪問，待了一個禮拜。調(diào)查第一站是扎伊爾，現(xiàn)在的民主剛果，第二站剛果，第三站到坦桑尼亞，第四站到喀麥隆，第五站本來是幾內(nèi)亞，因為趙紫陽已經(jīng)到達，帶著很多人，那兒沒法接待，我們就先去了塞內(nèi)加爾，再到幾內(nèi)亞。中間還順訪了布隆迪兩天，最后在法國又訪問了十天。連法國一共走了九個國家，整整五個月。從9月初到1983年2月初。這五個月，是我頗有收獲的五個月。

開始我身體很不適應，到了扎伊爾又吐又瀉，還有時差和水土不服等問題。

我們每到一個國家，和他們的政府部門、學術(shù)部門、大學、民間都有訪談，訪問完一個國家，就寫一個綜合報告送回來，應該說是非常累的。一個國家最多待一個月，像坦桑、喀麥隆待了將近一個月；剛果待了半個來月。一共寫了七個報告，最后又寫了一個綜合報告。我們組長薛謀洪當過右派，時任《國際問題研究》雜志主編，很能干，主要是他主筆，我和田逸民是他的助手。這些報告主要介紹了這些國家的一些真實情況，在觀點上也基本與上面保持了一致。我回來后，覺得還不夠，就寫了一篇東西，專門談了關(guān)于非洲革命及社會主義等問題的文章報了上去。

我們重點訪問了六個國家。這些國家分兩類：一類大體上是學習蘇聯(lián)和我們的經(jīng)驗，走所謂的社會主義道路，當時或叫作非資本主義道路。剛果當時還稱自己為科學社會主義，還有坦桑尼亞、幾內(nèi)亞，這三個國家稱自己是社會主義。這三個國家，當時的經(jīng)濟形勢很差，相當窮。剛果，當時不少部門工資都發(fā)不出來；幾內(nèi)亞，趙紫陽訪問的時候，據(jù)說宴請桌子上只擺了一些香蕉。

邢小群：這些國家的產(chǎn)業(yè)是什么？

楊榮甲：他們沒有什么太多產(chǎn)業(yè)，工業(yè)基礎很薄弱。過去我們幫他們建設了坦贊鐵路，我們?nèi)サ臅r候坦贊鐵路已基本停運了。我們修好鐵路，培訓了他們的人，撤走后交給他們，但他們不會管理。

邢小群：國家的社會基礎還是部落嗎？

楊榮甲：籠統(tǒng)說還是部族社會。非洲情況很復雜，有些生活在森林里的部族，還處在捕魚狩獵、采集的階段。人類在度過了采集、捕獵這個階段后就進入了初步的農(nóng)業(yè)社會，農(nóng)業(yè)社會發(fā)展后是工業(yè)社會，在黑非洲的廣大農(nóng)村地區(qū)還談不上已進入了比較成型的農(nóng)業(yè)社會，更談不上是工業(yè)社會，但他們的首都、港口，在殖民時代已有了不小的發(fā)展。搞資本主義的國家像喀麥隆、扎伊爾、塞內(nèi)加爾，富人很有錢，一個區(qū)里，幾百棟小別墅，住著富人、政府高級官員、外國人、外國使館人員，這種小別墅在中國1982年以前我們幾乎沒見過。塞內(nèi)加爾，有小巴黎之稱。扎伊爾，一些發(fā)了財?shù)娜俗〉男�區(qū)，別墅漂亮得很。有的高官、將軍，擁有十幾棟別墅。但是老百姓，家徒四壁。住在用泥草搭起來的房子里。他們的房子有兩種形狀，一種是圓形的，上面是草頂，沒有窗戶，就一個門，進去地上鋪著草，人們就睡在草上。再有一種是用樹枝搭成方形的房子，外層抹上泥，上面是草屋頂，家里也基本沒有床。農(nóng)村不少地區(qū)就睡在屋里鋪的草上。

邢小群：他們農(nóng)業(yè)種什么東西？

楊榮甲：我們?nèi)チ诉@么多地方，在農(nóng)村基本上沒看到有很規(guī)整的農(nóng)田。大都處在刀耕火種的階段，燒一片地，把木薯根插上去；種玉米的，玉米長得也很差，稀稀拉拉的。唯有幾個地方，我們看到了比較像樣的農(nóng)田，一是在路過岡比亞河時，看見河的兩岸，種了一小片一小片的像樣子的水稻田，長得還不錯。還有我國農(nóng)業(yè)組在扎伊爾給他們種的水稻，也不錯，我們農(nóng)業(yè)組指導他們種，當?shù)乩习傩蘸苁芤�。在坦桑尼亞，跑到距首都三百六十公里以外的穆索爾瓦村，那個地方自然條件好極了，一面是山，汽車順著山行，山上全是原始森林，隔幾公里是一股水流，大概十米左右寬，從山上流下來，山底下有芒果、木瓜、香蕉；走不多久，看見了一片糧田，黑土地，至少有一兩萬畝，望不到邊，這片地非常好。過去荷蘭人看上了，在那兒種甘蔗，種了甘蔗后，建了糖廠。坦桑尼亞搞社會主義，把人家趕走了，當?shù)厝藳]有辛勤勞動的習慣，等到我們1982年去的時候，甘蔗已經(jīng)長得很細了。他們是怎么做呢？一看甘蔗長高了，只有手指頭粗了，便放一把火把葉子燒光，砍下甘蔗運到糖廠，也能榨出少量的糖，榨了糖，然后你拿一包我拿一袋，都拿回家去了。有點大家吃大家拿的共產(chǎn)主義味道。在非洲搞社會主義，很容易回到他們原來的村社公有制狀態(tài)。因為那里的生產(chǎn)力低下，沒有經(jīng)歷過社會私有制階段，搞社會主義肯定是倒退回去的。不過，他們的社會主義也沒有像中國過去那樣搞得那么徹底，可能最多涉及百分之六七十的人口。有些人沒有加入，太偏遠的地方也難以管轄到。

丁東：他們當時搞社會主義受蘇聯(lián)影響還是中國影響？

楊榮甲：蘇聯(lián)、中國都有。坦桑還不算最左的，幾內(nèi)亞更左一些。我們到幾內(nèi)亞時，連首都的市容也顯得很破敗，小公共汽車連外面漆皮都掉光了，相當破舊，相當貧窮。

邢小群：您說了那邊的社會主義形態(tài)，還有其他的形態(tài)嗎？

楊榮甲：喀麥隆、扎伊爾、塞內(nèi)加爾基本上都是資本主義，比較親西方，這三個國家又各不一樣。相比之下，喀麥隆搞得較好，社會穩(wěn)定，經(jīng)濟發(fā)展較快，當時的人均國民生產(chǎn)總值已達到八百美元左右。

邢小群：底層老百姓有沒有自己的一塊地養(yǎng)活自己？

楊榮甲：在黑非洲過去基本沒有土地問題，土地屬于誰呢？屬于大家、家族所公有。他們基本上還沒有形成明顯的私有制度，大多是大家庭或家族集體占有制度。原因是：三千萬平方公里，南部黑非洲大約占兩千萬平方公里，過去還不到一億人，有的是土地。在非洲，很多地方開車幾十公里看不見人煙。不像中國，只有大西北才有這種地方。所謂的大家所有，人人有份。誰有分配權(quán)呢？第一個到達這里的人。誰第一個到達，在那里逐漸形成一個村落，大家就聽他的。即第一占領者的權(quán)利。你是新來的，我給你一塊土地，到村子那邊去吧，讓他到那兒去耕種，他就實際占有了那塊土地。他們主要以農(nóng)作物為生，再加上吃一些熱帶水果，一年就這樣過日子。他們少有早出晚歸的耕作習慣。

丁東：主要靠采集？

楊榮甲：近代已主要靠不發(fā)達的農(nóng)業(yè)，狩獵、采集直到今天在農(nóng)村也還起些作用。大體上很多農(nóng)村是這種情況。殖民者來了以后有所變化。我剛才講了，殖民者首先注意建起了首都和港口城市，再修建幾條路，搞了一些經(jīng)濟作物，咖啡、可可、棕櫚、熱帶水果，主要用來為宗主國的利益服務。非洲的土地，我觀察，很多地方不太有利于農(nóng)業(yè)耕作，多是沙性土壤，或是紅土。紅土很黏，容易結(jié)成板塊。我剛才講到坦桑的那塊黑土地，這樣的地區(qū)比較少見�？�麥隆北部是沙性土壤，長著很高的茅草。在熱帶非洲種植的黃瓜、西紅柿不好吃，因為天氣熱，果實長得快，也較大，沒有味，不像我們西紅柿有味道。過去主要以玉米、非洲小米、木薯及熱帶水果充饑，現(xiàn)在他們也吃菜，吃面包、大米了。在幾內(nèi)亞的城市里，條件好一點的，一家十口、八口人，做飯時，用一個大鋁鍋，一塊塊牛肉，一塊塊洋白菜，切幾刀扔進去，加上鹽、雞精、棕櫚油和大米一塊咕嘟咕嘟地煮，直到煮好，這是他們吃得相當好的飯了。差點的就是食用非洲小米，和我們的小米差不多，甚至還小，煮上一鍋糊糊，弄一點碾碎了的花生醬往上一澆，一人一盤。假如我們幾個人給一個老板打工，我買來一盤糊糊，一定要放上好幾個勺子，大家一塊吃，而不是自己一個人吃。不像我們，自己買，自己吃。他們借了錢可以不還。下班了，我兜里有幾塊錢，看你沒錢，給你點錢，讓你打個的回家去。一般你也用不著還錢。當?shù)厝说乃接兄朴^念不強。他們也不像我們那樣等級制度比較分明，政府的部長一般都沒什么架子。非洲人有他們的優(yōu)點，好打交道。就是太窮了，窮就只想從你那兒索取，城市里，偷竊的現(xiàn)象比較嚴重。

丁東：1982年考察非洲回來，你們寫的報告和研究文章對上頭的決策起到了影響沒有？

楊榮甲：我們小組一共寫了七個報告，主要是為趙紫陽總理出訪非洲提供些背景材料。年底趙出訪時，已報回來四五個報告，估計他會看吧。這些報告對上面決策不會起多大作用。

我回來后自己寫了一篇文章，題目是《對非洲社會及革命等問題的一些看法》。所里報了上去�！拔母铩睍r，我們曾提出“農(nóng)村包圍城市”的世界革命戰(zhàn)略，認為亞非拉第三世界是革命的主力軍，團結(jié)第二世界，打倒美國帝國主義和蘇修社會帝國主義，完成世界革命。我在文章中提出了相反的看法。我認為，第一，在黑非洲不存在由工人階級領導的廣大農(nóng)民參加的民主主義革命的形勢，因為沒有必備的社會基礎；第二，在黑非洲搞社會主義也不可能成功；第三，非洲應該走什么道路？最好是發(fā)展民族資本主義，注意在平等互利的基礎上，引進外資等等。

在文章中我這樣寫道：

要了解非洲社會，必須首先對一百年前殖民者全面征服非洲之前的非洲的傳統(tǒng)社會制度和生產(chǎn)方式有所了解，這是了解今天非洲社會的基礎，也是了解非洲今天面臨的許多重大問題的鑰匙。

目前，黑非洲國家基本上不存在無產(chǎn)階級領導的廣大人民群眾參加的人民民主革命形勢。

國內(nèi)有的同志認為，黑非洲國家可以超越社會發(fā)展階段，直接進入社會主義的發(fā)展階段，這種看法看來不能成立……因為在那里幾乎一切客觀條件都不具備。在生產(chǎn)力水平尚普遍停留在半原始狀態(tài)下，硬是改變生產(chǎn)關(guān)系，其結(jié)果必定與人們的愿望相反。

在今天非洲的情況下，似應在農(nóng)村采取有效措施，扶持個體農(nóng)戶的發(fā)展，而不是搞什么合作化為好。在城市則應充分利用民族私人資本的積極面，促進工商業(yè)的發(fā)展。同時，對外應在自力更生為主的基礎上，力爭按照平等互利的原則，發(fā)展同各類國家的關(guān)系，包括同西方發(fā)達國家的關(guān)系，適當引進必要的外資和技術(shù)等，采取這樣一種發(fā)展戰(zhàn)略，似較為適合今天非洲的實際。

這篇文章估計胡耀邦看過。1985年，我從部里非洲司一同志那里聽到傳達胡耀邦講話的內(nèi)容。他對一位來訪的非洲某國的領導人說，他們那里搞不了社會主義，社會階段不能超越，應當發(fā)展民族資本主義。

我最近注意到，非洲近年來發(fā)展較快，中非之間的經(jīng)濟關(guān)系得到了飛速的發(fā)展，這是很令人欣慰的事情。

邢小群：您先去非洲考察五個月，后來沒有專門把您派到哪個使館？

楊榮甲：后來被派到幾內(nèi)亞使館干了兩年�！拔母铩焙�，我一直待在研究所。據(jù)說，研究所曾將提我為研究室副主任的報告報上去三次都被部里給打了回來。直到1984年批了下來。1986年讓我到使館去了，算是給解禁，能對外了。這次去使館工作，是去幾內(nèi)亞，外交部很多人不愿意去的地方，當二等秘書。使館為了我活動更方便，給我又印了個新聞專員的名片。過去，周恩來對外交部的干部強調(diào)外事無小事，事事要請示。當然是有道理的，但也不盡然。因為外交總還是有大事小事之分的嘛。小的事怎么能和大的戰(zhàn)略問題相比呢，中國的外交官特別注意小事，人人都怕犯錯誤，注意大事者甚少。因為一切大事都由毛說了算。但毛了解世界，主要就靠新華社一天印發(fā)的兩本大參考，有相當大的局限性。要想真正了解世界，你必須了解西方和各個地區(qū)、各個國家的歷史，他們的社會，他們的文化，他們的思維及行為方式等等。一個僅限于了解自己歷史、自己文化的人，是不可能把握住世界前進的大趨勢的，也難以制定出真正有利于國家利益、有利于人類進步事業(yè)的外交政策的。我工作的使館當然也不例外。也是事無巨細，一切都要上報國內(nèi)。那里是世界的一個小角落，也不會讓我們?nèi)チ私夂吞幚硎裁创笫�。使館的生活也讓我長了見識，了解了一些我國外交工作的程式，這也是一種鍛煉。

邢小群：您在國外可以自由地與法國、美國大使館的人聯(lián)系嗎？

楊榮甲：可以。1980年代，我們與美國、法國等西方國家的關(guān)系甚好。在使館工作時，我注意與上上下下的工作人員都搞好關(guān)系，廚師、工勤人員對我也很好。我時不時組織十個八個人乘休息日，開著兩三輛車到一二百公里之外，到一個有水有樹的地方歡聚、野餐一天。我還組織同美國保衛(wèi)使館的大兵——海軍陸戰(zhàn)隊員一塊兒打排球，把他們贏了，他們個子很高，身體很壯，但不太會打排球。法國使館也有聯(lián)系，關(guān)系還不錯。

當時和美國使館的來往也較多。有一次與美國使館的參贊交談，他問我對戈爾巴喬夫的看法，我說戈爾巴喬夫是蘇聯(lián)有史以來最通曉國際事務的蘇聯(lián)領袖，但是他的改革非常艱巨，在他這一任上很難完成，他本人的結(jié)局可能不太妙。

還有一次，聯(lián)邦德國使館招待中國的外交官，一位德方人士曾突然問我，你認為歷史是客觀的嗎？我說歷史本身是客觀的，但是人寫的歷史可能帶有主觀性，所以要了解歷史就要看大量的書，盡可能從多方面了解情況，才能更客觀地解讀歷史�？吹贸鰜恚�我的對話者對我的回答比較滿意。一般對外活動，我算是比較敢講的，但我也要保證我的話不能出了大格。

回國后，我又回到了研究所工作。1989年的風波，又改變了我的人生軌跡。我選擇了多少有點獨立和自主的人生。

我現(xiàn)在脫離研究國際問題已經(jīng)二十多年了，但對國際形勢還較為關(guān)心。我感覺，我國對國際問題的研究，已有相當大的進步。剛打倒四人幫時，我曾參加一個與美國一些非洲問題專家在北京飯店舉行的座談會。當時我國某單位的研究人員的觀點左得出奇。美國那些非洲問題專家，各種觀點都有。也有的還專門為非洲的社會主義辯護。今天，我已注意到，全國已成立了眾多的研究國際問題的機構(gòu)，也產(chǎn)生了不少的有水平、有戰(zhàn)略頭腦的研究人員。說明我國對世界的認知水平已有了很大的進步。我真心希望我國的領導人和外交官們也能在此基礎上大大提高認知世界的水平，將我國的外交事業(yè)辦得更好。

《隨筆》2015年第1期