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陜西學(xué)前師范學(xué)院

“文道”高端學(xué)術(shù)論壇對(duì)話陳忠實(shí)

田金長（中文系主任、教授）：

我僅代表中文系對(duì)陳忠實(shí)先生的到來表示最熱烈的歡迎和最誠摯的感謝，對(duì)各位來賓、各位老師和同學(xué)們表示熱烈的歡迎。

陳忠實(shí)：

很高興來到這里，小說創(chuàng)作的原始目的就是寫給讀者，我很關(guān)注普通讀者對(duì)作品的反映，今天主要和大家一起對(duì)作品進(jìn)行討論互動(dòng)，完成一次文學(xué)的交流。

孫立盎（中文系副主任、當(dāng)代文學(xué)研究所所長）：

作為陜西省一所高校的中文系，本土作家研究一直是我系師生學(xué)術(shù)研究的重點(diǎn)內(nèi)容。為此，在田主任的指導(dǎo)下，在學(xué)院相關(guān)部門的支持下，我們成立了“當(dāng)代陜西文學(xué)研究所”，主要致力于對(duì)當(dāng)代陜西作家及其創(chuàng)作進(jìn)行個(gè)案探討和整體性研究。在所里全體教師的共同努力下，我們已經(jīng)取得了不少研究成果，包括研究論文、課題和研究專著等，當(dāng)然這其中不少是以您和您的作品為研究對(duì)象的，大家對(duì)您和您的創(chuàng)作確實(shí)有許多思考。今天借此機(jī)會(huì)，我作為研究所的所長，代表研究所，想先請(qǐng)教您一個(gè)問題，也算是拋磚引玉吧。

從作品中能夠看出，您對(duì)中國傳統(tǒng)文化，尤其是儒家文化還是相當(dāng)持重的,比如在您的大作《白鹿原》中反復(fù)提到家法、族規(guī)、鄉(xiāng)約等，它們形成了一套完整的體系，曾經(jīng)在宗族社會(huì)中發(fā)揮了很大作用。但是，在現(xiàn)代法治社會(huì)中，尤其是當(dāng)今世界一體化的進(jìn)程中，如何理解傳統(tǒng)儒家文化的齊家治國理念，它對(duì)現(xiàn)代社會(huì)的作用和意義在哪里？謝謝！

陳忠實(shí)：

我對(duì)傳統(tǒng)文化未作專門的研究，僅是一般的關(guān)注，在我的生活中，對(duì)傳統(tǒng)文化的了解，分為兩個(gè)階段：第一是從小生活在村子里，就受到儒家文化的影響，這是潛意識(shí)的影響；第二是后來創(chuàng)作時(shí)，才有意識(shí)的思考儒家文化的影響和傳播等問題。

在我還未上學(xué)在家的時(shí)候，村子里就有規(guī)范，例如走親戚，紅黃白喜事時(shí)，孩子們都有一定的行為規(guī)范；在坐席夾菜時(shí)，一定要從菜根上夾起，不能從菜尖上夾等，對(duì)于這些規(guī)范，父親會(huì)對(duì)我親自指教，這實(shí)際上是受關(guān)中理學(xué)的影響，其實(shí)是儒家文化的影響，滲透著一些儒家文化。后來在寫作準(zhǔn)備時(shí)，在藍(lán)田縣查縣志，總共20多卷的縣志中《貞婦烈女》就占了四五本。事跡大同小異，就在挪開的瞬間，我想“這些女人用活潑的生命，經(jīng)過了漫長的殘酷的煎熬，才換取了在縣志上幾厘米長的位置”。因此，我要寫活一個(gè)純粹出于人性本能的抗?fàn)幷吆团涯�。這就是田小娥最初的形象。

在藍(lán)田查閱縣志時(shí)看到其中記載了宋代進(jìn)士呂大臨撰寫的“鄉(xiāng)約”，感覺到“鄉(xiāng)約”的震撼作用，它是族長教化村民，本族子孫的教本。我一直在思考儒家理念是如何教化鄉(xiāng)民的，在“鄉(xiāng)約”中我發(fā)現(xiàn)了答案�！班l(xiāng)約”通過對(duì)文盲無知進(jìn)行規(guī)范。同時(shí)以“鄉(xiāng)約”為契機(jī)，我找到了揭秘關(guān)中人心理結(jié)構(gòu)形態(tài)的密碼。后來在我讀余秋雨的《人的心理結(jié)構(gòu)》時(shí)，我找到了解析人的心理結(jié)構(gòu)的密碼，發(fā)現(xiàn)人與人根本差異在文化心理差異，因此也理解了為什么中國人與外國人之間互相不理解的原因。上世紀(jì)（清末明初），中國人心理文化結(jié)構(gòu)發(fā)生很大變化，以儒家思想聚集的關(guān)中人的文化心理形態(tài)是一種怎樣的狀態(tài)，它其實(shí)是從舊的封建文化形態(tài)中剝離，形成的一種新的文化形態(tài)。

關(guān)中人負(fù)載多，受儒家思想影響較深。關(guān)中地區(qū)無歌舞無民歌，而陜南陜北地區(qū)民歌發(fā)達(dá)，情感表達(dá)大膽熱烈。關(guān)中只有秦腔，而秦腔是很規(guī)范的戲詞，因?yàn)殛P(guān)中人心理結(jié)構(gòu)中儒家思想是通過“鄉(xiāng)約”普及到人的心中，是莊重而正統(tǒng)的，所以沒有所謂的“艷曲”。

趙錄旺（中文系副教授、文藝?yán)碚摻萄惺抑魅危��?

最近莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，莫言的模仿功能比較強(qiáng)，在寫作中受大量外國作品的影響，如把魔幻現(xiàn)實(shí)主義融入作品中。很多人都認(rèn)為《白鹿原》中有大量的中國元素，而魔幻現(xiàn)實(shí)主義的運(yùn)用是最本色的。請(qǐng)問我們在吸收和學(xué)習(xí)西方現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義文學(xué)時(shí)，應(yīng)注意什么問題？您在創(chuàng)作中是如何處理其作品與西方文學(xué)的關(guān)系的？

陳忠實(shí)：

我是最早的《百年孤獨(dú)》的讀者，對(duì)我影響最大的是魔幻現(xiàn)實(shí)主義的創(chuàng)始人古巴作家卡彭鐵爾。最初他在歐洲被稱為“神奇的現(xiàn)實(shí)主義”，后又被重新定義為“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”。我的想法是一種文學(xué)流派未必適應(yīng)所有作家，作家的生命體驗(yàn)不同，也可能會(huì)用多種表現(xiàn)手法來傳達(dá)。面對(duì)我們的國家、民族、關(guān)中，尤其是關(guān)中農(nóng)村的現(xiàn)實(shí)，使我產(chǎn)生了對(duì)49年前的生活軌跡研究的動(dòng)機(jī)。我個(gè)人認(rèn)為我的作品《白鹿原》不是魔幻，魔幻是拉美人生存形態(tài)的一種理念。我們這兒沒有魔幻，只有鬼神，鬼比神影響大，對(duì)神無恐懼感，對(duì)鬼極為恐懼，小說中所謂的魔幻是“鬼魂說”，我是受魔幻的啟發(fā)，把我們的鬼事和人的精神心理相結(jié)合，從心理文化層面表達(dá)出來。

韓承紅（中文系教授、語言教研室主任）：

感謝您對(duì)陜西地域文化的傳播，我特別關(guān)注您作品中的方言問題，然后我注意到在您的創(chuàng)作過程中，前期方言使用量很多，中間一段時(shí)間有所減少，到《白鹿原》方言使用更多，請(qǐng)問您是如何調(diào)動(dòng)使用方言的？在方言詞匯的使用上有什么困惑嗎？

陳忠實(shí)：

我最早讀趙樹理的小說，發(fā)現(xiàn)他作品中的人物有綽號(hào)，也有方言，初學(xué)寫作時(shí)就模仿他。后來在創(chuàng)作過程中，其實(shí)更多得意識(shí)到方言的正面作用和負(fù)面作用，尤其是一些生僻的方言詞匯，有時(shí)用到作品中會(huì)起到一定的副作用，這就給非方言區(qū)的讀者造成一定的閱讀障礙。在寫作《白鹿原》時(shí)，我就在思考能不能讓外省人也能通過文字揣摩出方言的基本意思，如果可以就用，如果不行就不用。后來證明這個(gè)度是可行的。在日文翻譯中，譯者不明白的方言詞匯只有幾個(gè)。

《白鹿原》用的是敘述語言，不是描述語言，在敘述語言中，添加一些方言，然后與文學(xué)語言一起形成和諧的句式，會(huì)增加文學(xué)語言的彈性、硬度、張力和生動(dòng)性。

王耀輝（外語系主任、教授）：

對(duì)初學(xué)寫作者來說，往往會(huì)有兩個(gè)困惑：第一，作品中的反面人物一般也有原型，如何考慮作品出來后原型的心理感受，在這方面，您創(chuàng)作中有什么忌諱嗎？第二，小說框架確定后，是不是細(xì)節(jié)填充是小說創(chuàng)作的主要方面？

陳忠實(shí)：

在塑造反面人物時(shí)，盡量把生活中的人物藝術(shù)化、虛化，把人的心理和品質(zhì)通過你編織的情節(jié)表現(xiàn)出來即可，就像阿Q，我自己也會(huì)認(rèn)為我身上有他的特點(diǎn)，但我并不是他。

創(chuàng)作中，有時(shí)因細(xì)節(jié)而延伸故事，用富有個(gè)性化的細(xì)節(jié)啟發(fā)作家的創(chuàng)作情感。也有在故事框架中來充實(shí)細(xì)節(jié)，很多細(xì)節(jié)來自作家的生活積累、生活經(jīng)驗(yàn)。例如《白鹿原》中關(guān)于朱先生的墳?zāi)沟拿鑼�，就是我在生活中挖掘到的一個(gè)細(xì)節(jié)。

鄧輝（12級(jí)漢語言文學(xué)本科學(xué)生）：

請(qǐng)問您對(duì)當(dāng)代大學(xué)生的成長和價(jià)值取向有何忠告？

陳忠實(shí)：

在比較復(fù)雜的生活世相面前，當(dāng)代大學(xué)生應(yīng)能進(jìn)行獨(dú)立思考，進(jìn)行交流；多讀一點(diǎn)書，確立自己對(duì)生活和價(jià)值的判斷。面對(duì)多維社會(huì)世相，要做出自己的選擇，不要怕選擇錯(cuò)誤，在很多情況下，有的錯(cuò)誤很難避免，但它是你成長的財(cái)富。

田程程（12級(jí)漢語言文學(xué)本科學(xué)生）：

您的短篇小說《日子》，我很喜愛，讀起來很愉悅，請(qǐng)問這種愉悅的心理機(jī)制是如何產(chǎn)生的？

陳忠實(shí)：

很高興你能喜歡這部作品，應(yīng)該說你對(duì)作品產(chǎn)生了共鳴，所以會(huì)感到愉悅。

高亞娟（12級(jí)漢語言文學(xué)本科學(xué)生）：

在長篇小說創(chuàng)作中，如何把握節(jié)奏？如何安排結(jié)構(gòu)？

陳忠實(shí)：

小說結(jié)構(gòu)是個(gè)大話題，每個(gè)作家面對(duì)作品都會(huì)遇到結(jié)構(gòu)問題，每部作品的結(jié)構(gòu)形態(tài)都不一樣，不可能有人給你提供一個(gè)現(xiàn)成的結(jié)構(gòu)，這是作家自己的事情。一部長篇小說，如果找不到一個(gè)合理的結(jié)構(gòu)，就像一串去了骨頭的豬肉，因此，結(jié)構(gòu)必須自己去找。

王兵（中文系教授、中國現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)教研室主任）：

感謝您對(duì)中國近現(xiàn)代歷史做出了藝術(shù)化的書寫。中國近現(xiàn)代歷史是繼春秋戰(zhàn)國之后又一個(gè)“禮崩樂壞”的時(shí)代，就是所謂“亂世”，您不僅寫出了這一亂世所呈現(xiàn)的戰(zhàn)爭饑荒，更寫出了文化崩潰與文化沖突。其實(shí)建國以來，許多作家都試圖表達(dá)這一時(shí)代，相比之下，您的書寫更為真實(shí)、豐富、深厚。究其原因，我想此前作家視仕途為這一時(shí)代定性，做出審判和結(jié)論，而您一方面表達(dá)了對(duì)這一歷史超越時(shí)代和主流文化的發(fā)現(xiàn)；另一方面也表達(dá)了對(duì)這一歷史的困惑和思考，這體現(xiàn)了作家自信與謙遜的品格，作家只有擁有自信，才能持守獨(dú)具的思想。只有謙遜，才能發(fā)現(xiàn)生活的豐富性和復(fù)雜性，這是創(chuàng)作成功的要素，不知您是否同意這一看法？

陳忠實(shí)：

對(duì)于近代史，很多作品受“階級(jí)斗爭理念”和“文藝?yán)砟睢钡挠绊�，限制了作家形象化的描寫。柳青《�?chuàng)業(yè)史》，浩然《艷陽天》、《金光大道》等作品，人物群象都有類型化傾向，改革開放后，戒律打破，出現(xiàn)真正文學(xué)意義上的作品。而我恰好趕上了文藝復(fù)興的新時(shí)代，于是發(fā)揮個(gè)人獨(dú)特體驗(yàn)，形成自己的作品�？梢娝囆g(shù)都是以“個(gè)性化”而存在的。

王一婷（12級(jí)漢語言文學(xué)本科學(xué)生）：

您是普通人，也是作家，對(duì)您影響最大的人是誰？

陳忠實(shí)：

對(duì)我產(chǎn)生很大影響的人不是一個(gè)，是很多個(gè)人。在創(chuàng)作上，影響最大的人是趙樹理。在學(xué)生時(shí)代，我的一個(gè)老師對(duì)我的影響很大。我認(rèn)為所謂“天才”，就是物質(zhì)化為“一根神經(jīng)”的人，不怕失敗，有一根對(duì)某些事物敏感的神經(jīng)。