- 第1節(jié) 崔永元：不愿視辱如常
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2014年4月11日下午，按照事先的約定，我來(lái)到中國(guó)傳媒大學(xué)一個(gè)古色古香的藝術(shù)館，要對(duì)崔永元做一期以公益為主題的訪談。
訪談前，崔永元正陷入“天價(jià)代言費(fèi)”的漩渦——有人質(zhì)疑他在將2億代言費(fèi)捐出去之前是否交稅；有人感慨他“腦子有問(wèn)題，為啥不多買幾套房子……”各種紛爭(zhēng)持續(xù)發(fā)酵，使得這次訪談無(wú)疑會(huì)多幾個(gè)不得不問(wèn)的花邊話題。
他像是憋壞了
下午3點(diǎn)，崔永元一身白色休閑裝出現(xiàn)在藝術(shù)館，他端坐在一張百年長(zhǎng)桌旁，不說(shuō)話，等我來(lái)問(wèn)。
這個(gè)做了28年記者的媒體人，在2013年成立了基金會(huì)，年底又辭去記者職務(wù)，轉(zhuǎn)職為中國(guó)傳媒大學(xué)的一名教師，以及公益人。
我向崔永元寒暄，打趣說(shuō)我此前做《新京報(bào)》的臥底、調(diào)查記者，那時(shí)候傳遞的是“負(fù)能量”……崔永元顯然沒有等我說(shuō)完的意思，他打斷我的話接茬說(shuō)：“做公益也有負(fù)能量，而且特別負(fù)�！�
他滔滔不絕，舉了一個(gè)負(fù)能量的例子，看我聽得入迷，感覺不盡興，又舉了一個(gè)。和《實(shí)話實(shí)說(shuō)》中的崔永元一樣，他依然保持著實(shí)話實(shí)說(shuō)的風(fēng)格。他有時(shí)候嘴角上揚(yáng)，淺淺地笑著講自身參與公益的遭遇；有時(shí)候目光如炬，像發(fā)現(xiàn)了一個(gè)腐敗的縣委書記，非要將他揪出來(lái)不可……
他像是憋壞了，以每秒大于5個(gè)字的速度連珠炮似地說(shuō)開來(lái)。說(shuō)累的時(shí)候，他會(huì)看一看桌案上冒著熱氣的茶杯，然后再看看我，然后來(lái)不及喝茶，又開始說(shuō)話。
憑什么呀
訪談中，崔永元會(huì)很平靜地將一個(gè)個(gè)尖銳的話題拋出來(lái)，擲地有聲。比如，國(guó)內(nèi)某知名基金會(huì)，然后會(huì)數(shù)落該基金會(huì)在體制內(nèi)存在的諸多弊端。
隨著話題的深入，崔永元的面部表情變得越來(lái)越豐富，他有時(shí)候輕輕撇嘴，有時(shí)候眼珠子瞪得大大的，略作憤怒狀……漸漸地，這個(gè)做了近三十年記者的老媒體人，好像一個(gè)受了委屈的老男孩，顯得有一些情緒了。
崔永元說(shuō)，成立基金會(huì)近一年來(lái)，最大的感受是，幸福感越來(lái)越少了，越來(lái)越不開心。他說(shuō)了自己不開心的原因，做基金會(huì)之前，他將公益當(dāng)成一件輕松快樂(lè)的事兒，但是，真正做基金會(huì)的時(shí)候，面對(duì)很多無(wú)端的質(zhì)疑，他感到傷心。
崔永元說(shuō)：“個(gè)別質(zhì)疑者簡(jiǎn)直胡攪蠻纏。比如說(shuō)，看到一張圖片是孩子在吃肥肉，就會(huì)質(zhì)疑說(shuō)你們?yōu)槭裁醋尯⒆犹焯斐苑嗜�，這個(gè)養(yǎng)豬的人是否是我的親戚。”
……
崔永元一股腦舉出多個(gè)被無(wú)端質(zhì)疑的案例，他的眼神明顯多了幾分不服氣，往往，在講完一個(gè)事情之后，他會(huì)加一個(gè)不需要記者回答的反問(wèn)：“憑什么呀？”
不愿視辱如常
崔永元強(qiáng)調(diào)說(shuō)，做公益慈善是他很平常的一種選擇，沒有什么高大上，不需要?jiǎng)e人說(shuō)三道四。他說(shuō)：“如果繼續(xù)被無(wú)端潑臟水，我不玩了好不好。”
訪談中，我?guī)缀醪恍枰鋈魏我龑?dǎo)，崔永元總會(huì)滔滔不絕地說(shuō)出做公益時(shí)面臨的一些不解和困惑。他說(shuō)他不理解，自己抽煙的時(shí)候，別人不會(huì)對(duì)他說(shuō)三道四，當(dāng)做公益的時(shí)候，怎么遭遇這么多無(wú)端質(zhì)疑。
在我對(duì)崔永元訪談的那篇文章發(fā)出不久，公益圈里炸成了一鍋粥。同樣是媒體人的公益先生鄧飛看了報(bào)道后，鼓勵(lì)崔永元：“做公益……必然會(huì)遭遇質(zhì)疑甚至被無(wú)端潑臟水……須隱忍妥協(xié)，視辱如�！嘈糯扌忠部梢宰龅�。”
4月19日晚9時(shí)，在溫州的一個(gè)有十多名年輕公益領(lǐng)袖參加的聚會(huì)上，多名公益人對(duì)我說(shuō)，看了報(bào)道后非常理解崔永元的苦惱，希望他堅(jiān)持做公益，不言放棄。
鼓勵(lì)歸鼓勵(lì)，剛過(guò)“知天命”之年的崔永元顯然有點(diǎn)倔強(qiáng)，他在4月11日接受我訪談時(shí)即擲地有聲地表達(dá)了觀點(diǎn)：“至于其他的慈善公益機(jī)構(gòu)，愿意被人破鼓亂扔錘，愿意被人圍攻……有這個(gè)受虐快感的人，我管不著，你愛怎么做就怎么做，我不能做。我也不認(rèn)為世界上好的慈善機(jī)構(gòu)是這樣做的�！�
爭(zhēng)辯
聽他吐槽吐了兩個(gè)小時(shí)后，我還是決定問(wèn)一問(wèn)那個(gè)唾手可得卻被拱手相送的“天價(jià)代言費(fèi)”。
這個(gè)時(shí)候，崔永元微微一笑，來(lái)了興致，他拿出他當(dāng)記者時(shí)候的犀利，開始連珠炮地將問(wèn)題拋給我。
崔永元：現(xiàn)在是兩種方式，你幫我參謀一下。一個(gè)是捐出去，一個(gè)是交了稅了拿回家去。
申志民：我覺得第一種方式好。
崔永元：為什么。
申志民：因?yàn)槟阕龅氖枪妫瑐鞑フ芰俊?
崔永元：我跟你談了一下午，我也沒說(shuō)服你。我拿回家有什么不對(duì)的呢。2億元是我的代言費(fèi)呀。我怎么就不能拿家去呢。
申志民：可以啊，你可以拿，但是我認(rèn)為，傳播公益的方式更好。
崔永元：第一個(gè)捐，第二個(gè)拿家去，你現(xiàn)在是不是覺得捐出去，高一大截。
申志民：是。
崔永元：所以我覺得你還是不理解我。你和那些人（無(wú)端潑臟水的人）是一樣的。
申志民：那你有可能會(huì)選擇拿回家么？
崔永元：我現(xiàn)在就想征求你的意見。我可以不可以拿回家呢？
申志民：我堅(jiān)持前者。
崔永元：如果我拿回去，導(dǎo)致你對(duì)我的社會(huì)評(píng)價(jià)降低了。那我會(huì)很傷心了。
申志民：為什么？
崔永元：理論上講，我將錢拿回家，是不應(yīng)該導(dǎo)致我社會(huì)評(píng)價(jià)降低的。你應(yīng)該還為我自豪呢。說(shuō)韓國(guó)那個(gè)大長(zhǎng)腿才1千多萬(wàn)，小崔值2個(gè)億。你應(yīng)該很自豪啊。從這個(gè)角度上講，我也是民族英雄啊，也是共和國(guó)脊梁。做代言拿廣告費(fèi)也應(yīng)是脊梁。為什么非得都將錢拿出來(lái)才叫脊梁呢。
申志民：如果我堅(jiān)持呢？
崔永元：必須改變國(guó)人的這種觀念，這才是慈善發(fā)展的動(dòng)力，才能讓更多的人將公益慈善當(dāng)成自己的生活方式，而不是道德背負(fù)和壓力。做慈善，你可以不改變你的生活方式，你可以有游艇，有別墅……別要那么多女人就行，對(duì)吧。不違反法律，不違反道德，在這個(gè)基礎(chǔ)上，你捐一塊，我覺得都是好樣的。你不捐，也沒有問(wèn)題。
在崔永元與我關(guān)于“2億元是捐出來(lái)還是拿回去”的爭(zhēng)辯之前，他顯然已經(jīng)安排好了2億元的公益規(guī)劃，但聽到我堅(jiān)持“將2億元捐出去”的答案后，他微微一笑，似在預(yù)料之中。他深深地吸了口氣，表情嚴(yán)肅：“任何人做慈善，都被人認(rèn)為是不干凈的。如果是這樣，中國(guó)的慈善不可能健康發(fā)展�！�
訪談中，多數(shù)話題顯得嚴(yán)肅而又沉重。我采用央視主持人朱軍慣用的伎倆，話題一轉(zhuǎn)，讓他憶童年。
提起小時(shí)候，崔永元眼睛一亮，顯得特別開心。他娓娓向我講述在部隊(duì)大院里，從小所經(jīng)歷的公益生活。比如，分享小人書，在誰(shuí)誰(shuí)家吃飯，誰(shuí)誰(shuí)給自己帶了好吃的，等等。說(shuō)到盡興處，他眉飛色舞。
公益生活中，有一件事讓崔永元念念不忘，他說(shuō)，在鄉(xiāng)村教師培訓(xùn)中，他發(fā)現(xiàn)很多來(lái)自小學(xué)校園的兒童志愿者為老師們做貼心的引導(dǎo)服務(wù)等，但部分老師沒有時(shí)間觀念，總拖拖拉拉。崔永元還“驚奇地發(fā)現(xiàn)”，部分老師居然不心疼孩子們，“孩子們嗓子都喊啞了……”。
他認(rèn)為，鄉(xiāng)村老師不能養(yǎng)成被關(guān)愛的角色，更需要以志愿者的身份參與到服務(wù)他人的行動(dòng)中。
近三個(gè)小時(shí)的訪談，崔永元一直建議我看看他們的賬本。賬本上從幾元到幾萬(wàn)元，每一筆賬目條分縷析，歷歷在目�！霸趺慈杂腥藷o(wú)端潑臟水呢？”他問(wèn)道。
采訪結(jié)束，崔永元走出藝術(shù)館，幾分鐘后，他抱著一只肥嘟嘟的花斑貓折了回來(lái)。貓咪在他懷里乖巧的樣子使他愛不釋手。那一刻，他像一個(gè)暫時(shí)忘掉委屈的孩子，又投入到了一種新的幸福之中。（申志民）
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