城鎮(zhèn)化是黃金機(jī)遇，但謹(jǐn)防好事辦歪
我最近兩次參加政府工作報(bào)告討論，會(huì)議上有七成的人都在討論城鎮(zhèn)化，為什么大家如此關(guān)心城鎮(zhèn)化？有兩個(gè)原因：第一是興奮，因?yàn)槌擎?zhèn)化背后有重大的潛在內(nèi)需；第二是擔(dān)憂，上面種的是“龍種”，但弄不好下面收獲的是“跳蚤”。
我講的第一個(gè)觀點(diǎn)是，新型的城鎮(zhèn)化是最大的潛在內(nèi)需和持久的增長(zhǎng)動(dòng)力。
第一，新型城鎮(zhèn)化是穩(wěn)增長(zhǎng)的最大引擎。人口對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有兩重性，有人做過(guò)測(cè)算，一方面，中國(guó)的人口老齡化會(huì)削弱經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)2～3個(gè)百分點(diǎn)；另一方面，人口的城鎮(zhèn)化會(huì)拉動(dòng)增長(zhǎng)3～6個(gè)百分點(diǎn)，至少是3個(gè)百分點(diǎn)，如果做得好可以是6個(gè)百分點(diǎn)。現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)能增長(zhǎng)1%或2%就不錯(cuò)了，因?yàn)槊绹?guó)的農(nóng)民太少了，還不足1%。金融危機(jī)期間有華人寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，說(shuō)誰(shuí)來(lái)拯救美國(guó)，他的答案是9億中國(guó)農(nóng)民，因?yàn)?億中國(guó)農(nóng)民有巨大的潛在內(nèi)需，9億中國(guó)農(nóng)民從農(nóng)村走向城市的過(guò)程會(huì)創(chuàng)造巨大的內(nèi)需。
第二，要特別強(qiáng)調(diào)的是，人口的數(shù)量紅利后將是城鎮(zhèn)化發(fā)展的新紅利。人口紅利分為三種，一是量大、價(jià)廉的人口數(shù)量紅利，二是素質(zhì)紅利或人才紅利，三是人口的城鎮(zhèn)化紅利。人口從農(nóng)村走向城市過(guò)程中的人口城鎮(zhèn)化紅利，這是最大的紅利�？唆敻衤�2009年考察中國(guó)時(shí)指出，中國(guó)仍是相對(duì)貧窮的國(guó)家，中國(guó)工人平均工資是美國(guó)工人平均工資的4%。
第三，新型城鎮(zhèn)化是解決“半城鎮(zhèn)化”的需要，是實(shí)現(xiàn)平等的新理念。城鎮(zhèn)化有三維轉(zhuǎn)換，一維是從農(nóng)村到城鎮(zhèn)的地域轉(zhuǎn)移，一維是從農(nóng)業(yè)到非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的就業(yè)轉(zhuǎn)換，現(xiàn)在2.8億農(nóng)民工實(shí)現(xiàn)了兩維轉(zhuǎn)換，但是沒(méi)有實(shí)現(xiàn)從農(nóng)民到居民的市民化轉(zhuǎn)換，特別提出轉(zhuǎn)移人口的市民化，就是要把兩維轉(zhuǎn)換變成三維轉(zhuǎn)換。所以我們現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化是半城鎮(zhèn)化，2.8億流動(dòng)人口就業(yè)在城市，戶籍在農(nóng)村，勞力在城市，家庭在農(nóng)村，收入在城市，根基在農(nóng)村，這是鐘擺式和候鳥(niǎo)式的城鎮(zhèn)化。
有人專門(mén)研究過(guò)戶口本，戶口本上有67項(xiàng)城鄉(xiāng)居民不同的待遇，最大的問(wèn)題是教育。北京100個(gè)考生中就有一個(gè)人可以考上清華和北大，山東4000個(gè)考生才有一個(gè)機(jī)會(huì)，所以有人擠破頭想要北京戶口。30年前鄧小平教育改革使少量的農(nóng)村青年通過(guò)高考跳農(nóng)門(mén)，今天通過(guò)戶籍改革可以使大量的農(nóng)民工市民化；30年前鄧小平改革從農(nóng)村生產(chǎn)責(zé)任制開(kāi)始，從農(nóng)民開(kāi)始，今天從城鎮(zhèn)化開(kāi)始，從農(nóng)民工開(kāi)始；20年前鄧小平南行引發(fā)體制內(nèi)精英下海創(chuàng)業(yè)潮，今天主要領(lǐng)導(dǎo)人的南行要激發(fā)新一輪的創(chuàng)業(yè)潮，帶動(dòng)農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)就業(yè)，使草根經(jīng)濟(jì)大發(fā)展；20年前鄧小平南行催生一個(gè)新企業(yè)家階層崛起，今天主要領(lǐng)導(dǎo)人南行會(huì)通過(guò)推進(jìn)城鎮(zhèn)化使中等收入階層壯大。
下面我講進(jìn)一步深化城鎮(zhèn)化配套改革的10條建議。
李克強(qiáng)總理最近有兩句著名的話，一是城鎮(zhèn)化是內(nèi)需最大的潛力，二是改革是最大的紅利，最大的潛力要轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的動(dòng)力，必須通過(guò)改革。
城鎮(zhèn)化的改革涉及10項(xiàng)，首先是公共服務(wù)體制改革。有人說(shuō)就是戶籍制度改革，我不同意，有了戶籍沒(méi)有公共服務(wù)，還不是市民。深化公共服務(wù)體制改革，推進(jìn)進(jìn)城農(nóng)民工和市民在勞動(dòng)報(bào)酬、勞動(dòng)保護(hù)、子女教育、醫(yī)療服務(wù)和社會(huì)保障等基本公共服務(wù)方面的均等化，使基本公共服務(wù)由戶籍人口向常住人口全覆蓋。
第二，住房及保障房制度改革。深化住房及保障房制度改革，以解決城鎮(zhèn)中低收入群體和農(nóng)民工保障性住房為重點(diǎn)，大力發(fā)展公共租賃住房和廉租房，建立覆蓋不同收入群體的城鎮(zhèn)住房多元化供給體系，使進(jìn)城轉(zhuǎn)移人口實(shí)現(xiàn)定居夢(mèng)想。
第三，推進(jìn)戶籍制度改革。采取“分類指導(dǎo)，因城而異，因群而異”的原則，分步重點(diǎn)推進(jìn)解決舉家遷徙及新生代農(nóng)民工落戶問(wèn)題，實(shí)施全國(guó)統(tǒng)一的居住證制度，實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)依據(jù)居住證全覆蓋。戶籍制度像一堵無(wú)形的墻，在人口流動(dòng)的時(shí)代，它阻礙人們遷徙的步履；在追求平等的時(shí)代，它將人貼上身份的標(biāo)簽分為三六九等；在崇尚公平的時(shí)代，它按照戶籍身份分配著公共資源。
第四，土地制度改革，沒(méi)有它城鎮(zhèn)化很難推進(jìn)。切實(shí)保護(hù)好農(nóng)民土地財(cái)產(chǎn)權(quán)，完善農(nóng)民工承包地和宅基地的流轉(zhuǎn)或退出機(jī)制，提高土地流轉(zhuǎn)的市場(chǎng)化配置程度，加強(qiáng)城鎮(zhèn)化過(guò)程中土地資源集約利用，改變土地城鎮(zhèn)化大快于人口城鎮(zhèn)化局面。
第五，構(gòu)建新生代農(nóng)民工的職業(yè)培訓(xùn)體系，促進(jìn)農(nóng)民工職業(yè)培訓(xùn)平臺(tái)建設(shè)，重視農(nóng)民工職業(yè)引導(dǎo)，增強(qiáng)農(nóng)民工的職業(yè)技能、職業(yè)素養(yǎng)和敬業(yè)精神，提高新生代農(nóng)民工更好融入城市的能力。
第六，構(gòu)建進(jìn)城人口的創(chuàng)業(yè)扶持體系，營(yíng)造鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，做好外出打工的農(nóng)民工的回歸創(chuàng)業(yè)工作，讓更多通過(guò)回歸創(chuàng)業(yè)的人實(shí)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)夢(mèng)，把城鎮(zhèn)化建立在堅(jiān)實(shí)的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上。
第七，深化財(cái)稅體制改革，努力使城市財(cái)力與事權(quán)相匹配，改變地方政府對(duì)土地財(cái)政的過(guò)度依賴，合理確定土地出讓收入在不同主體間的分配比例，建立農(nóng)民工市民化專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付。
第八，深化投融資體制改革，實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化建設(shè)投資主體的多元化，擴(kuò)大民間資本對(duì)城鎮(zhèn)化建設(shè)的參與程度，多渠道籌集城鎮(zhèn)化建設(shè)所需資金，切實(shí)解決城鎮(zhèn)化“錢(qián)從哪兒來(lái)”的問(wèn)題。
第九，深化縣市管理體制改革，擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣，調(diào)整設(shè)市標(biāo)準(zhǔn)，增加新的城市，在“做多”城市群的同時(shí)，依托現(xiàn)有人口集聚區(qū)發(fā)展一批布局合理、功能完善、有吸引力的中小城市，使城市總數(shù)由現(xiàn)在的600多座到2020年達(dá)到1000多座。
第十，完善區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展協(xié)調(diào)機(jī)制，推動(dòng)城市群建設(shè)，發(fā)揮中心城市的規(guī)模效應(yīng)和輻射作用，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移，鼓勵(lì)跨省流動(dòng)的農(nóng)民工回歸創(chuàng)業(yè)、就業(yè)，讓更多的人就地城鎮(zhèn)化，減少城鎮(zhèn)化過(guò)程中的“候鳥(niǎo)型”和“鐘擺式”人口流動(dòng)帶來(lái)的巨大社會(huì)代價(jià)。
同時(shí)，城鎮(zhèn)化要避免“上面種的是龍種、下面收的是跳蚤”的結(jié)果，就要防范五大誤區(qū)：一要防有城無(wú)市的過(guò)度城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化缺乏產(chǎn)業(yè)支撐，避免使新市民變游民、新城變空城的“拉美化陷阱”；二要防有速度無(wú)質(zhì)量的城鎮(zhèn)化，避免地方一哄而起搞“大躍進(jìn)”，一味追求城鎮(zhèn)化的高速度和規(guī)模擴(kuò)張，陷入速度至上陷阱；三要防城鎮(zhèn)化的“房地產(chǎn)化”，過(guò)度依賴土地財(cái)政，避免過(guò)高地價(jià)推高房?jī)r(jià)，陷入賣(mài)地財(cái)政陷阱；四要防地方政府以地生財(cái)，消滅村莊，大量農(nóng)民“被上樓”，陷入掠奪式發(fā)展陷阱；五要防特大都市“大城市病”，避免重物的城鎮(zhèn)化而輕人的城鎮(zhèn)化，陷入高樓林立而居民幸福感下降，特大城市人口膨脹、環(huán)境惡化、資源粗放開(kāi)發(fā)陷阱。
辜勝阻著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家
培育和壯大中產(chǎn)階級(jí)
企業(yè)家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的歷史性作用，是不言而喻的。但是今晚我想討論的不是企業(yè)家，而是中國(guó)正在形成中的未來(lái)應(yīng)當(dāng)、也必然是中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的中堅(jiān)群體——中產(chǎn)階級(jí)。
歷史上，企業(yè)家與中產(chǎn)階級(jí)的發(fā)展相輔相成，息息相關(guān)，一榮俱榮，一損俱損。洛克菲勒成功的奧秘就是讓每一個(gè)人都用得起燃油燈，福特就是要讓普通家庭能開(kāi)得起汽車。在我們國(guó)家，有關(guān)收益分配和實(shí)現(xiàn)內(nèi)需的拉動(dòng)成長(zhǎng)中有一些討論，人們往往把企業(yè)家和中產(chǎn)階級(jí)對(duì)立起來(lái)，產(chǎn)生一種令人不安甚至感到悲觀的情緒。一提到收益分配、基尼系數(shù)，結(jié)論就是要?dú)⒏粷?jì)貧，社會(huì)的仇富心理更加激化，富人包括成功的企業(yè)家們，可能會(huì)感到高處不勝寒；一提到內(nèi)需，就講到廣大的低收入民眾缺少基本社會(huì)保障，對(duì)于未來(lái)信心不足，因此，如果私人消費(fèi)永遠(yuǎn)上不去，中國(guó)靠?jī)?nèi)需的戰(zhàn)略一定不可能成功。
毫無(wú)疑問(wèn)，收入分配的格局與最終的目標(biāo)不應(yīng)當(dāng)是殺富濟(jì)貧，也不是單純?yōu)榱俗非蠼档退^基尼系數(shù)，而是只有一個(gè)正當(dāng)目標(biāo)：培育壯大中產(chǎn)階級(jí)。有了健康的、強(qiáng)大的中產(chǎn)階級(jí)，收入差距的變化其實(shí)無(wú)關(guān)緊要，社會(huì)仍然可以趨于穩(wěn)定，消費(fèi)拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式也可以成功。所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否持續(xù)成長(zhǎng)，中國(guó)是否能夠平穩(wěn)進(jìn)步，消費(fèi)拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式是否可以成功，中國(guó)能否轉(zhuǎn)型為一個(gè)民主、法制、幸福的國(guó)家，都取決于一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，那就是中國(guó)在未來(lái)20年能否培育和壯大中產(chǎn)階級(jí)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常按收入水平來(lái)辨別劃分中產(chǎn)階級(jí)，而社會(huì)學(xué)家更喜歡用教育文化水平或者職業(yè)來(lái)確定中產(chǎn)階級(jí)，因?yàn)槭杖胧且粋�(gè)不斷變化的量。
除了收入水平這個(gè)可觀測(cè)的尺度以外，中產(chǎn)階級(jí)的演變也受生活水平、生活習(xí)慣、文化價(jià)值觀的影響，一般來(lái)說(shuō)，中產(chǎn)階級(jí)具有如下幾個(gè)特性：
第一，有自身感到比較滿意的工作，較高穩(wěn)定的收入流，其中至少1/3收入可以自由支配，包括按個(gè)人興趣愛(ài)好，旅游、體育、娛樂(lè)、文化等方面的消費(fèi)和支出。
第二，擁有一定的財(cái)產(chǎn)，包括物質(zhì)與金融的資產(chǎn)。很多關(guān)于中產(chǎn)階級(jí)的文獻(xiàn)都要擁有住房，比如說(shuō)在北京和上海，你想成為中產(chǎn)階級(jí)就一定要能買(mǎi)得起房，各個(gè)國(guó)家消費(fèi)習(xí)慣有差別，德國(guó)毫無(wú)疑問(wèn)是一個(gè)有廣大中產(chǎn)階級(jí)的國(guó)家，但是住房的私有率并不是太高，只要能夠租得起房，不要超過(guò)當(dāng)前收入現(xiàn)金流的三分之一，也是中產(chǎn)階級(jí)。
第三，大學(xué)以上教育水平，并具有專業(yè)技能。
我覺(jué)得還有一個(gè)特征，就是有較強(qiáng)的公民意識(shí)和責(zé)任感，遵循法律與公共秩序，并尊重個(gè)人的權(quán)利與自由。
中產(chǎn)階級(jí)的構(gòu)成與來(lái)源其實(shí)非常廣泛，廣大的中小私人企業(yè)的業(yè)主，絕大多數(shù)領(lǐng)薪酬或者自我雇傭的專業(yè)人員，比如說(shuō)工程師、律師、警察、會(huì)計(jì)師、教師、新聞?dòng)浾吆椭袑庸珓?wù)員等，但是我們還是要將經(jīng)濟(jì)收入水平作為一個(gè)客觀的、可觀測(cè)的量化指標(biāo)，收入最多只能維持溫飽，或者不能夠維持溫飽，那肯定是貧困階層，或者是下層階級(jí)，而收入水平可以保證在小康生活水平以上，在5%人口之下的人群可以定義為中產(chǎn)階級(jí)。2012年中國(guó)人均DGP剛好是6000美元，我把年收入超過(guò)人均GDP兩倍的收入水平定義為中產(chǎn)階級(jí)，也就是說(shuō)1.2萬(wàn)美元，中國(guó)約有25000萬(wàn)中產(chǎn)階級(jí)，占城鎮(zhèn)人口約38%，就是1/3，占總?cè)丝?8.5%，還不到1/5，這個(gè)階層的家庭基本上擁有住房，基本上每戶都有汽車，絕大多數(shù)受過(guò)大學(xué)教育。一個(gè)較為理想的社會(huì)結(jié)構(gòu)，是菱形結(jié)構(gòu)，中間大，兩頭小，這是今天幾乎所有發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)體的共同特征，但是目前中國(guó)還是金字塔形的社會(huì)，金字塔形是幾乎所有發(fā)展中國(guó)家的典型結(jié)構(gòu)，在南拉美、南亞、中東，大部分國(guó)家都是這種結(jié)構(gòu)，而美國(guó)、日本、歐洲的中產(chǎn)階級(jí)都是占80%以上的，中國(guó)香港、新加坡占70%以上，韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣占60%以上，因此，中國(guó)盡管經(jīng)過(guò)30年的高速發(fā)展，我們中產(chǎn)階級(jí)的比重依然很低，還很薄弱。
培育壯大中產(chǎn)階級(jí)非常重要，非常緊迫。奧巴馬連任總統(tǒng)之后的第一次國(guó)情咨詢就以振興鞏固美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)作為他演講國(guó)策的主題。無(wú)獨(dú)有偶，在十八大結(jié)束的常委記者見(jiàn)面會(huì)上，習(xí)近平總書(shū)記這樣說(shuō)過(guò)：“我們的人民熱愛(ài)生活，期盼有更好的教育、更穩(wěn)定的工作、更滿意的收入、更可靠的社會(huì)保障、更高水平的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)、更舒適的居住條件、更優(yōu)美的環(huán)境，期盼著孩子們能成長(zhǎng)得更好、工作得更好、生活得更好，人民對(duì)美好生活的向往就是我們的奮斗目標(biāo)。”習(xí)近平總書(shū)記所描繪的未來(lái)的美好的藍(lán)圖，就是一幅興旺發(fā)達(dá)的中產(chǎn)階級(jí)的藍(lán)圖。中產(chǎn)階級(jí)很重要，因?yàn)樗麄兪撬饺讼M(fèi)的引擎，具有較高的收入和消費(fèi)水平以及消費(fèi)增長(zhǎng)的潛力，是內(nèi)需的重要來(lái)源與保障。未來(lái)住房、汽車、濫用消費(fèi)品、教育、金融、醫(yī)療、文化和體育服務(wù)消費(fèi)的增長(zhǎng)點(diǎn)，主要來(lái)自于中產(chǎn)階級(jí)的成長(zhǎng)壯大。
出身于中產(chǎn)階級(jí)家庭的人，幾乎都受過(guò)比較好的教育，有安全感，因此，其中往往涌現(xiàn)愿意創(chuàng)業(yè)和冒風(fēng)險(xiǎn)的人，比爾•蓋茨就是典型的美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)家庭出身，他的父親是一個(gè)律師，住在西雅圖一個(gè)非常好的郊外，所以他從小就能夠去玩電腦，做軟件。巴菲特也是來(lái)自典型中產(chǎn)階級(jí)家庭，他的父親是一個(gè)股票銷售員，曾經(jīng)當(dāng)過(guò)一屆國(guó)會(huì)議員，但主要是一個(gè)股票銷售員。馬克•扎克伯格的父親是一個(gè)醫(yī)生，母親是心理學(xué)家，也是典型的美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)。中產(chǎn)階級(jí)是社會(huì)穩(wěn)定的基石，擁有一定的財(cái)產(chǎn)和一定的社會(huì)地位，因此追求公共和社會(huì)秩序的穩(wěn)定，并不喜歡社會(huì)動(dòng)蕩，不愿意從事暴力行為與激進(jìn)的政策革命，但傾向支持有利于經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展與政治民主建設(shè)的改革。中產(chǎn)階級(jí)還是環(huán)境生態(tài)的保護(hù)者，由于收入、教育水平較高，重視生活的品質(zhì)和健康，因此對(duì)于日益惡化的環(huán)境質(zhì)量、日益惡化的空氣和水的污染，缺少容忍度，非常的敏感，他們會(huì)積極參與環(huán)境保護(hù)的行動(dòng)，并對(duì)政府和商業(yè)的環(huán)境影響進(jìn)行認(rèn)真監(jiān)督。
最重要的一點(diǎn)，中產(chǎn)階級(jí)是法制與自由的追求者和捍衛(wèi)者。中產(chǎn)階級(jí)擁有財(cái)產(chǎn)，重視法制，對(duì)保證財(cái)產(chǎn)權(quán)利有較強(qiáng)烈的訴求，有獨(dú)立思考能力，具有公民意識(shí)，對(duì)于個(gè)人的權(quán)利與責(zé)任有較好的認(rèn)知，注意維護(hù)個(gè)人的自由與尊嚴(yán)。他們還有社會(huì)正義感，關(guān)注、同情窮人的境況，勇于負(fù)擔(dān)旨在保證窮人最基本生活安全的轉(zhuǎn)移支付，他們自然關(guān)注政府的透明性，關(guān)注政府提供公共服務(wù)的數(shù)量和質(zhì)量，不能容忍浪費(fèi)、腐敗和以權(quán)謀私，希望有一個(gè)廉潔、高效率的政府。
因此，中產(chǎn)階級(jí)是中國(guó)成為法治和民主社會(huì)的必要基礎(chǔ)。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)前景取決于真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度下具有活力的私人企業(yè)自由競(jìng)爭(zhēng)、創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，而企業(yè)家和中產(chǎn)階級(jí)是自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主力軍，因此，我們必須培育壯大企業(yè)家，培育壯大中產(chǎn)階級(jí)。
胡祖六著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家與金融專家
圍爐漫談A：運(yùn)營(yíng)“中國(guó)式體育”
如何利用體育進(jìn)行企業(yè)營(yíng)銷？運(yùn)營(yíng)中國(guó)式體育的核心是什么？重視等于發(fā)展？
以中國(guó)足球?yàn)槔�，俱�?lè)部請(qǐng)的外援越來(lái)越大牌，單場(chǎng)贏球獎(jiǎng)金越來(lái)越高，年投入額越來(lái)越大，原因不外乎三個(gè)，一是看好中國(guó)足球市場(chǎng)的潛力，二是看好足球營(yíng)銷，三是領(lǐng)導(dǎo)重視。許家印進(jìn)來(lái)了，朱駿來(lái)了，萬(wàn)達(dá)退出又進(jìn)來(lái)了，您如何看待這些劇情？運(yùn)營(yíng)“中國(guó)式體育”的獨(dú)特性是什么？
2013亞布力年會(huì)上，由北大縱橫管理咨詢集團(tuán)創(chuàng)始人王璞主持，邀請(qǐng)北京唐人馬球馬術(shù)俱樂(lè)部創(chuàng)始人劉詩(shī)來(lái)，信中利資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼總裁汪潮涌一起，探討了如何運(yùn)營(yíng)中國(guó)式體育。
王璞：運(yùn)營(yíng)中國(guó)式體育，給人無(wú)限的遐想。什么是中國(guó)式體育，什么是世界式體育，是國(guó)有運(yùn)營(yíng)還是私有運(yùn)營(yíng)，運(yùn)營(yíng)的目的是讓老百姓全民身體倍兒棒，全民有快樂(lè)感、幸福感，還是說(shuō)運(yùn)營(yíng)的目的是拿幾個(gè)名次給國(guó)家爭(zhēng)光。這一系列問(wèn)題給我的感覺(jué)是很糾結(jié)、很沉重，但是我一看到兩位嘉賓，我倒是輕松了很多�，F(xiàn)在就把話筒交給你們兩位，請(qǐng)你們兩位先講自己熟悉的體育產(chǎn)品，給我們普及普及，講講帆船，講講馬術(shù)，講講你們眼里其他的體育產(chǎn)品，比如說(shuō)足球。
汪潮涌：和主持人及嘉賓都是非常好的朋友，我和王總經(jīng)常出現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)論壇上，我和劉總經(jīng)常出席在一些體育和時(shí)尚的論壇上。今天我們?nèi)齻�(gè)人坐在一起，也是很有意思的，標(biāo)志著中國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越多的眼光投向體育，把體育作為一種產(chǎn)業(yè)、一種時(shí)尚、一種生活方式，以及一種品牌營(yíng)銷的時(shí)刻。體育產(chǎn)業(yè)，我覺(jué)得要從幾個(gè)層面來(lái)剖析它：
第一，體育作為賽事本身的價(jià)值、它的社會(huì)價(jià)值和它的投資價(jià)值。
第二，作為企業(yè)的營(yíng)銷平臺(tái)。因?yàn)槊恳粋�(gè)賽事背后，都有一批大企業(yè)作為贊助商。為什么這些企業(yè)要贊助不同的賽事？它跟這些企業(yè)自身的品牌內(nèi)涵、定位是密切相關(guān)的。比如說(shuō)贊助馬球的，贊助帆船賽的，還有贊助足球的，贊助滑雪的，都是不同的品牌，不是一撥人，品牌背后彰顯的文化內(nèi)涵和品牌個(gè)性是完全不一樣的。比如說(shuō)美洲杯帆船賽，還有馬球世界杯，吸引了很多高端奢侈品，這些品牌為什么不贊助奧林匹克？那些太大眾化了，和品牌張揚(yáng)的個(gè)性、文化的傳承是不相關(guān)的。所以他們要講究個(gè)性化的贊助，這是作為品牌的推廣。
第三，與企業(yè)家的生活方式、生活品質(zhì)，以及全民健身、整個(gè)民族的健康素質(zhì)的提升相關(guān)。
說(shuō)到體育產(chǎn)業(yè)的規(guī)模，我想給大家一個(gè)數(shù)字。美國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)占GDP的12%，中國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)占GDP的0.7%，大家可以看到這之間的差距，未來(lái)的發(fā)展空間是多么大。在中國(guó)一講到體育產(chǎn)業(yè)，就是奧運(yùn)、全運(yùn)會(huì)、足球、CBA等。在美國(guó)，四大球的價(jià)值，superball門(mén)票收益是2.7億，它一秒的廣告可以賣(mài)到十幾萬(wàn)美元；上一屆南非足球，85億美元的收入；上一屆北京奧運(yùn)會(huì)，收入突破了30億美元。體育作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，規(guī)模是巨大的。每年表演性、競(jìng)技性體育產(chǎn)業(yè)的收入超過(guò)4400億美元。在中國(guó)，我們看這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它有體育服裝、體育器材、體育場(chǎng)地、賽事、體育媒體，尤其是轉(zhuǎn)播的價(jià)值是非常大的，中央電視臺(tái)體育頻道每年在轉(zhuǎn)播方面都帶來(lái)了巨大的收入。在全球轉(zhuǎn)播的收入，每年增長(zhǎng)速度都超過(guò)20%。在中國(guó)，超過(guò)30%。作為體育產(chǎn)業(yè)來(lái)講，既然產(chǎn)業(yè)鏈這么長(zhǎng)，在每一個(gè)鏈條的環(huán)節(jié)里面，都擁有投資的機(jī)會(huì)。我們過(guò)去最早是站在投資的角度看中國(guó)的體育產(chǎn)業(yè)，就像2004年在亞布力開(kāi)會(huì)，我碰到王中軍，后來(lái)我們回去以后就談成了投資，就成為了華誼兄弟的投資人，我是中國(guó)影視產(chǎn)業(yè)第一批投資人，最早的。體育產(chǎn)業(yè)也是最早的第一批投資人。早期，我作為全球最大的投資公司瑞士銀發(fā)亞洲的董事參加了他們的董事會(huì)，看到了在歐洲、在美國(guó)他們的產(chǎn)業(yè)資本是如何和體育產(chǎn)業(yè)對(duì)接的，比如說(shuō)瑞士銀發(fā)，它代理了FIFA世界杯足球全球的推廣權(quán)，光是一屆的轉(zhuǎn)播權(quán)就可以賣(mài)出幾十億美元。瑞士銀發(fā)在中國(guó)和國(guó)家體委籃協(xié)成立了籃協(xié)銀發(fā)，CBA這幾年學(xué)習(xí)美國(guó)的NBA，成長(zhǎng)很快，在中國(guó)目前來(lái)講是最健康的。
說(shuō)到足球這塊，剛才主持人王總也講到了，一個(gè)足球賽事，牽扯俱樂(lè)部的管理者、球員、官員、裁判，這些事情在全國(guó)幾乎是絕無(wú)僅有的。比如說(shuō)早期萬(wàn)達(dá)，后來(lái)的徐明，他們其實(shí)最早想把足球俱樂(lè)部當(dāng)作一個(gè)生意來(lái)做，俱樂(lè)部參與賽事，培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員，轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)、贊助商、廣告收入、場(chǎng)地建設(shè)帶來(lái)的一些房地產(chǎn)性的投資機(jī)會(huì)，也是把它當(dāng)作一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)做，但是出現(xiàn)了各種各樣的問(wèn)題。在中國(guó)我們既把體育當(dāng)做一種機(jī)遇，但是也要把其當(dāng)成一種商業(yè)模式。我們不要完全靠納稅人的錢(qián)，完全以?shī)W運(yùn)金牌為目標(biāo)，也不要以足球這種——里面有黑幕，賭球、腐敗、賄賂這種高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)來(lái)做。
一分為二，無(wú)論是美國(guó)、前蘇聯(lián)，還是中國(guó)，我們都把金牌的數(shù)量作為國(guó)家影響力的一個(gè)標(biāo)志，我感覺(jué)這塊還是要重視，但是模式上可以改變。比如說(shuō)現(xiàn)在參加奧運(yùn)很多的項(xiàng)目，像跳水、游泳、網(wǎng)球，背后有很多中國(guó)企業(yè)在贊助。而且，中國(guó)的奧運(yùn)，每年從企業(yè)界得到的贊助，已經(jīng)是國(guó)家財(cái)政投入的一半。比如說(shuō)整個(gè)中國(guó)的體育服裝、器材行業(yè)產(chǎn)業(yè)，一年的產(chǎn)值是2200億人民幣，其中就有將近20%的收入是在做品牌，像安踏、銳步、特步、361、匹克，這些公司有能力贊助。中國(guó)奧組委就從安踏拿到6億人民幣的贊助。奧運(yùn)，中國(guó)隊(duì)金牌，現(xiàn)在開(kāi)始已經(jīng)不僅成為一個(gè)國(guó)家的影響力和榮譽(yù)的代表，也成了這些中國(guó)企業(yè)和贊助企業(yè)品牌的推廣平臺(tái)。
王璞：換句話說(shuō)，你的態(tài)度還是要爭(zhēng)取一些奧運(yùn)金牌，因?yàn)樗菄?guó)家影響力甚至是企業(yè)影響力的標(biāo)志。但是方式方法上要進(jìn)行調(diào)整，比如說(shuō)多用企業(yè)的力量，少用國(guó)家撥款的方法。下面，請(qǐng)劉總說(shuō)說(shuō)你這個(gè)行業(yè)的情況，這個(gè)行業(yè)多大？在中國(guó)大不大？在全世界多大？
劉詩(shī)來(lái)：全世界只有兩三萬(wàn)人打馬球，所以說(shuō)國(guó)家體育總局中國(guó)體育主任找我，說(shuō)中國(guó)馬球公開(kāi)賽做得這么好，咱們?nèi)癜l(fā)展這個(gè)事兒吧。一個(gè)馬球場(chǎng)大概是3個(gè)足球場(chǎng)那么大�，F(xiàn)在中國(guó)有多少足球場(chǎng)，沒(méi)有多少，所以怎么可能把馬球馬術(shù)發(fā)展起來(lái)呢。但是馬球跟中國(guó)的淵源很深，馬球有兩種說(shuō)法，一種說(shuō)法是起源于公園前5世紀(jì)的波斯，就是現(xiàn)在的伊朗，通過(guò)西藏傳到了中國(guó)，包括印度；還有一種說(shuō)法是馬球起源于中國(guó)，唐朝的時(shí)候，22位皇帝，應(yīng)該有18位皇帝打馬球，很不幸，當(dāng)時(shí)因?yàn)獒t(yī)療條件不夠好，有一位皇帝因?yàn)榇蝰R球死了，還有一位皇帝打馬球的時(shí)候受了重傷。我們?cè)诒诋?huà)和史書(shū)的記載當(dāng)中也能看到，有很多唐人打馬球。
現(xiàn)代馬球是在印度，馬球當(dāng)時(shí)是他們騎兵的一個(gè)訓(xùn)練科目，當(dāng)時(shí)印度是英國(guó)的殖民地，英國(guó)的軍官看到印度的士兵在打馬球，感覺(jué)這個(gè)事兒挺好玩的，就參與到這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)當(dāng)中去，把運(yùn)動(dòng)帶回了英國(guó)。因?yàn)榈街趁竦刈隹偠胶蛙姽俚亩际琴F族，把馬球帶到英國(guó)之后，他們?cè)谟?guó)建立了第一部當(dāng)代馬球規(guī)則，然后把馬球在英國(guó)開(kāi)展起來(lái)了。馬球全世界一共四大賽事，第一個(gè)是阿根廷馬球公開(kāi)賽，最高級(jí)別是10級(jí)，最低是負(fù)2級(jí)，屬于初學(xué)者。從負(fù)2級(jí)到0級(jí)期間是不能參加大比賽的。馬球級(jí)別是40級(jí)的比賽，全世界10級(jí)的球員有6個(gè)，馬球比賽的40級(jí)就是個(gè)人40級(jí)加在一起，就是賽事的級(jí)別，4個(gè)隊(duì)，需要16個(gè)球員；場(chǎng)上比賽的球員是4個(gè)對(duì)4個(gè)，球場(chǎng)是3個(gè)足球場(chǎng)那么大。一場(chǎng)比賽，4個(gè)球隊(duì)就是16個(gè)球員，意味著40級(jí)的比賽，38級(jí)以上按照頂級(jí)的比賽，只有在阿根廷，因?yàn)槠渌麌?guó)家沒(méi)有10級(jí)、9級(jí)的球員。這個(gè)比賽一會(huì)兒我會(huì)說(shuō)，沒(méi)有高端品牌的贊助商。汪潮涌說(shuō)美洲杯方程賽和馬球還有方程式，被大家說(shuō)成是世界頂級(jí)的三大運(yùn)動(dòng)，最大的原因就是我們的贊助商都是頂級(jí)的奢侈品。比如說(shuō)卡地亞，去年的卡地亞杯，很多好哥們兒都去了。它要求我們整個(gè)合作的第三方，卡地亞、唐人馬球，三方只能邀請(qǐng)100個(gè)嘉賓。這個(gè)比賽的背后，工作人員大概是1700人，就為了這100個(gè)嘉賓，結(jié)果引來(lái)了所有高端的品牌，頂級(jí)的奢侈品品牌，他們都削尖腦袋要進(jìn)來(lái)，因?yàn)檫@都是他們要請(qǐng)的客戶。
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