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第1節(jié) 蔡康永與汪峰的讀書心得

我經(jīng)常在節(jié)目中講,對于讀書的氛圍來說,目前不是最好的時代,讀書節(jié)目也是如此,甚至被邊緣化。我特別想做的一件事情就是調(diào)動大家讀書的熱情,哪怕是讀實用性的書籍。

名人的影響力很大,你看微薄上的大號發(fā)個照片瞬間就可以被轉(zhuǎn)發(fā)幾萬次,我在想,如果他們能積極發(fā)布關(guān)于讀書的內(nèi)容該多好啊。于是我策劃了一個系列,叫“明星的讀書生活”,讓他們講講和書的故事?上е粓猿至巳齻月,因為很多人覺得這個話題沒什么可談的。不過還是有一些明星有話可談,比如說蔡康永和汪峰。

宏玖:您購書的方式是網(wǎng)上購書還是實體書店購書?

蔡康永:都有。我在網(wǎng)上買書很瘋狂,因為我在旅行的時候看到一些覺得好的書就會用手機(jī)給書拍照,回到臺灣的時候就在網(wǎng)上一次性把它買齊。以前沒有網(wǎng)絡(luò)書店的時候,看到想看的書就要買下來,所以沿路要背很重的書,因為我看中的書大多都是印刷、裝幀很棒的,是很重的大本書。自從有了網(wǎng)絡(luò)書店,我再也不要扛書旅行了。網(wǎng)絡(luò)書店的可怕之處在于你買了一本之后它就會給你推薦另外二十本。逛實體書店的話,書店無法陳列那么多書,可是網(wǎng)絡(luò)書店會一直提醒你,如果你買了這一本,那么那一本也很適合你。最后你越看越多,就會一次買很大一個包裹?墒,對我來講,不管怎么樣,我一直都覺得在所有的花錢的東西當(dāng)中書是非常便宜的一種,就算加上從海外運到臺灣的運費,那些很重很大的書也依然比別的東西便宜很多。就算買到了以后不是那么滿意,你一定很快就可以找到適合它的主人,你把它送人或者捐掉都沒有問題。我覺得買書這件事情不宜錯過,寧愿錯買一百本不要錯過一本。我在實體書店也是一樣,隨便翻兩頁就買下來,因為我覺得現(xiàn)在書店里的書更新?lián)Q代的速度太快了,如果猶豫沒買,下一次就再也找不到這本書在哪里了。

宏玖:您會用平板電腦或者手機(jī)閱讀電子書嗎?

蔡康永:每次旅行我都以為會讀電子書,所以就帶著電子書,但只要電子書和實體書都在我的背包里,我就一定把實體書拿出來看。雖然電子書的容量很大,可是我覺得它沒有辦法像翻紙質(zhì)書一樣很快翻到我想看的某一頁。目前為止我還是偏好紙質(zhì)書,可是我知道電子書是一定會越來越厲害的。

宏玖:除了主持人的標(biāo)簽之外,您還是一位作家,寫書的時候有沒有近似瘋狂的感覺?

 蔡康永:我在寫《蔡康永愛情短信》的時候,里面有一個很長的愛情故事。本來已經(jīng)寫完了結(jié)局,送進(jìn)印刷廠準(zhǔn)備印了。當(dāng)晚朋友們請我吃火鍋要為我慶祝,結(jié)果到了火鍋店的時候,我突然想要改那個故事的結(jié)局,我就拿出我的筆記本來在上面寫。當(dāng)時,火鍋在我面前,一桌十個人,大家一直往我碗里夾東西,可是我埋頭一直寫,一直寫,寫好以后就趕快請人過來把它拿去印刷廠,修改了那個結(jié)局。蠻瘋狂的。當(dāng)時同桌吃火鍋的人都覺得我很神經(jīng),這么緊張那兩百字的內(nèi)容,可是對我來說,不改的話,書印出來我就會很痛苦。這種瘋狂的狀況還蠻多的。我的胡子長得很快,如果待在家里寫東西,只要待三天我就變成大胡子,看到我的人都大驚失色,覺得我好像要去當(dāng)海盜一樣。可是沒辦法,寫書的時候顧不了別的東西。

    宏玖:有些文字是療愈系的,要幫助人們消除愛情中的苦,讓人釋然。你的文字呢?

蔡康永:療愈系的文字其實比較多是針對有煩惱的人,要替他們解決煩惱。相對來講,我的愛情故事比較適合跟大家一起分擔(dān)煩惱,而沒有企圖去解決。我認(rèn)為愛情當(dāng)中遭遇到的苦其實不需要消除掉,而是要深刻地體會它。我們中文里面說愛到刻骨銘心的地步,刻骨銘心四個字聽起來很動人,其實,要在你的骨頭上面跟心上面刻字是多么痛的事情,這是你感覺自己存在的最重要的依據(jù)。所以你如果想要把愛情當(dāng)中的苦通通消除掉,就只能夠得到不刻骨、不銘心的愛而已。所以我反而覺得好好地從愛的苦當(dāng)中體會到自己存在的價值,才是談戀愛最重要的一個精神。所以相對來講,與其說是療愈,不如說是分擔(dān)痛苦。

    宏玖:您認(rèn)為電視行業(yè)在走下坡路嗎?現(xiàn)有很多主持人紛紛去高校當(dāng)老師,您有這個打算嗎?

蔡康永:我不相信電視的黃金時代消失了,我覺得只是節(jié)目被轉(zhuǎn)到別的媒體上面去,很可能是轉(zhuǎn)到網(wǎng)絡(luò)上面去,它變成視頻網(wǎng)站的收看方法壓過了電視的收看方法,這個我相信?墒且嬖V我說觀眾開始不看電視節(jié)目了,我覺得這是不會存在的。

至于做不做大學(xué)老師,我自己當(dāng)初做老師的時候,最大的感受是我看到學(xué)生一屆一屆畢業(yè)離開教室的時候,我發(fā)現(xiàn)自己不能離開那個教室,覺得很恐慌。搞半天,原來他們可以閃人,我閃不掉。所以我大概教了兩年覺得受夠了,我也要自由自在地離開,我不要困在教室里面。所以應(yīng)該不會再選擇回學(xué)校教書這條路。

《康熙來了》的錄制一直有個很幸福的狀態(tài),我節(jié)目組的人員相處得很快樂,觀眾也還依然愿意看這個節(jié)目。我覺得如果我要再挑戰(zhàn)別的節(jié)目形態(tài),雖然也許不一定會很慘,可是起碼很難再達(dá)到做《康熙來了》這么開心的程度,所以我寧愿把其他時間花在寫東西和電影上面。

如果做電影,我希望預(yù)算小一點,因為小一點的話對于票房的壓力就小一點,背著太大的票房壓力最后就會患得患失到一個很恐怖的程度。像《康熙來了》這個節(jié)目之所以可以做很久,有一個很大原因是它預(yù)算很低。它沒有貴到讓別人受不了,所以就算有的時候收視率不是那么好,電視臺也不至于肉痛。拍電影也是一樣,你如果發(fā)瘋地拉很多資金來拍,他們就要準(zhǔn)備好面對巨大的票房壓力,相對而言我希望做一個預(yù)算小小的、大家自由自在地做的電影。

宏玖:很多音樂人都有很高的文學(xué)造詣,比如鮑勃·迪倫就是一位詩人,除去旋律,歌詞依舊震撼。你認(rèn)為一個好的音樂人是不是應(yīng)該具備很高的文學(xué)素養(yǎng)呢?

 汪峰:一個好的音樂人在我看來至少應(yīng)該具備一定的文學(xué)素養(yǎng),如果有比較高的文學(xué)素養(yǎng)更好。當(dāng)然,我是指創(chuàng)造型的音樂人,也就是全能創(chuàng)造型的詞曲兼做的音樂人。歌詞在一首歌里的重要性隨著時代的變化應(yīng)該是越來越重要的。事實上,流行歌曲和搖滾樂發(fā)展到今天,很多時候歌詞起到了一首歌的靈魂的作用。每一個聽歌的人會從你的歌詞里感覺到、探究到你到底想表達(dá)什么。如果是一首精彩的歌曲,那他的表達(dá)方式、語句方式以及用詞的方式,這些表面的文學(xué)技巧事實上對整首歌影響很大。有了這樣的歌詞,才會給聽眾帶來思想內(nèi)涵和震撼力。歌詞和旋律的配合也是很講究的一個創(chuàng)作部分。一個創(chuàng)作人具備比較高的文學(xué)素養(yǎng),是他能夠有比較好的創(chuàng)作素質(zhì)的一個很重要的條件。

宏玖:《信仰在空中飄揚》改了二十二稿,寫了五年,為什么如此較真呢?想表達(dá)的究竟是什么?

汪峰:《信仰在空中飄揚》改了二十多次,差不多五年,有人說這是較真,應(yīng)該可以這樣說,首先是因為這首歌的歌名太龐大,有高度的概括性,所以如果內(nèi)容部分不符合這個歌名的重量感,就代表著失敗。所以每寫完一稿,我都會反復(fù)檢查,覺得不好就再改。所以寫了二十多稿。最終的這一稿改了三四個月的時間,覺得再沒有可以修改或代替的,才決定使用。

整首歌曲的歌詞部分實際上是大量的信息和意向,很多自然景物的意向,很多想象中的影像。其實整體表達(dá)的是現(xiàn)代生活中缺失的那些精神力量。事實上,我覺得中國人最缺乏的是對信仰的敬畏,以及在自己內(nèi)心深處對信仰的清楚認(rèn)知。這首歌曲也不是簡單地呼吁信仰,事實上這首歌曲的眾多段落中大量的歌詞在講述著很多潛意識中一個人一生中要經(jīng)歷的那些坎坷、起伏,以及難以言傳的瞬間。它是想象力的集成,而不是簡單地描寫信仰對于人生的重要性。所以這首歌寫的時候非常艱難,但是最后一稿寫得還比較順利。當(dāng)然也還是要感謝鮑勃·迪倫,我這首歌的靈感完全得益于他的《答案在空中飄揚》。

宏玖:你說希望在生活中汲取營養(yǎng),素材要貼地氣,那么創(chuàng)作會不會被自己的經(jīng)歷局限住呢?如何突破自己?

汪峰:每一個創(chuàng)作者都會被自己的經(jīng)歷局限住,創(chuàng)作事實上是在局限的范圍內(nèi)盡量擺脫限制,達(dá)到無限。想突破自己,就要注意突破自己的慣性,要去真實地面對自己的內(nèi)心,包括陰暗面,真正做到高度清醒地認(rèn)知自己內(nèi)心深處的想法,不要循規(guī)蹈矩,要站在更宏觀的角度看待自己的作品和你要表達(dá)的意念。

當(dāng)初寫完《晚安,北京》這個小說的時候,回想起年輕時候很多的經(jīng)歷,要說是對少年時代的祭奠,我覺得有點嚴(yán)重,應(yīng)該是對我生活的整個20世紀(jì)90年代,一直到20世紀(jì)初這十年時間的回顧。那個時代的年輕人,他們的生活,就是我的生活,他們的所思所想就是我的所思所想。我原本就喜歡文字的表達(dá),所以很愿意專注地投入到一部文學(xué)作品的創(chuàng)作中去,這樣既能讓自己在文字表達(dá)上面得到滿足,又能提升自己的文字表達(dá)能力。再有就是,構(gòu)思故事時需要設(shè)計強(qiáng)大的戲劇沖,這樣就能在一個比較引人入勝的故事里面表達(dá)自己對周圍世界的看法。

宏玖:在全媒體時代,在微博碎片化寫作時代,你覺得讀書的意義在哪里?

汪峰: 事實上,讀書的意義在任何時代都是存在的。也許有一天紙質(zhì)讀物全部都消失了,但是讀書這件事不會。因為這兩個字并不是指你一定要針對什么樣的媒介閱讀,而是要去閱讀所有你未知的,或者你喜愛的文字,去收集有意思的信息,去欣賞大量優(yōu)美的詩句。我更年輕的時候沒能夠更清楚地意識到讀書的意義,到了現(xiàn)在,我覺得讀書的意義是提升一個人的理解能力,提升一個人從教育體系里得不到的素質(zhì)。一個人一生中會遇到很多起起伏伏,當(dāng)坎坷、挫折來臨的時候,讀過很多書的人會具備良好的自我調(diào)整能力,能夠很快地平復(fù)情緒,克服困難。總之,讀書對一個人很重要,對這個世界很重要,因為它能帶來更多的想象力。

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